# Help with what to choose



## hans (Mar 30, 2013)

I need to change my roof, a low slope 1300sqft cathedral ceiling.
I called some contractors and I got prices for Soprema SBS 180+250 and for GenFlex TPO 60mil. Because the price differences are not very big (around 8k), I really don't know what to choose, and I hope some extra advice from third parties could be good in order to choose the best product. 
Thanks


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## Grumpy (Oct 29, 2008)

You are comparing an apple to an orange. The two systems are not even close to being the same. Furthermore there are a TON of options with either system which will determine longevity. You'll have to provide a lot of details for us to be able to make a recommendation.

Take a look at Flat Roofing Options You will find information about both systems.

Never EVER make a purchasing decision based solely on price.

Here are some questions.

What kind of roof do you have now and are you having any problems with it?

What kind of structure do you have?

What is being proposed with these systems? Tear off? Recovery? 

Is insulation being installed? If so what kid, where, and what R value?

Is any ventilation existing and/or being installed?

What is the method of attachment for both roof systems?

What kind of wall details, termination bar, coping, etc? What kind of edge detail, gutter, gravel stop, and is it being reused or replaced?

Modified bitumen is a fine roof. I am not a fan of it though. SBS is typically adhesive applied. it's down right dirty. I've not done much of the cold process modified bitumen because of that, and if it is being applied with cold process adhesive make sure precautions to your property are being taken to ensure it won't be as messy as it can be. Some SBS can also be torch applied, I am not too familiar with Soprema's products but if it is being torch applied; I really hate using a torch on a wood structure. Food for thoguht, roofers burn down lots of buildings every year!

You will find if you do some research that TPO has a bad rap. The first generations were total failures. We're into 3rd or 4th generation depending on manufacturer. It appears to me that these failures occur more in the West than in my area, Chicago. This is most likely due to high UV loads from the sun that you get in Vegas or California but not so much in Illinois. 60 Mil is really about the thinnest you should consider. How is it being attached, mechanically or adhered? 

I like thermoplastic like PVC and TPO, to spite TPO's reputation. My personal preference is to install TPO in lieu of modified bitumen. I think it's faster and cleaner, and safer. That's not to say there is anything wrong with modified bitumen. Just to throw a screw ball into the mix, PVC wouldn't be that much more expensive and is very similar to TPO in how it is installed but PVC roofing has been on the market alot longer and has an awesome reputation. If your budget allows you might want to consider PVC, I know alot of guys here will agree with me on that. 


System ratings are also important, more so than warranties. You will find very few flat roofing manufactuerers actuallyw arrant their products for use on residential buildings. Genflex is one what WILL warrant residential TPO and infact offers a lifetime warranty. But again system ratings are more important. The thickness of the membrane and how it is installed will determine system ratings. What I tell my commercial customers, I can install a 30 year system but sell you a 10 year warranty. Make sense? 

Tell us a little about your roof and we can make more precise recomendations. 


BTW flat roofing is very unforgiving and is ALL about the little details.


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## hans (Mar 30, 2013)

Thanks Grumpy. I know that the systems are different. One is "dirty", the other one is "eco". I read about TPO reputation. But should be cheaper and if installed correctly, could last long.

I' am in Canada and right now the roof it's asphalt paper with rocks. The slope is 1/12 and I have a big crack into it, from one side to another.

They will tear off and install the new roof.

The insulation for TPO it's GreenGuard PB6. For the SBS, I have to check.

Ventilation is only using the rafts. One SBS installer wanted to install some ventilation.

I could not find much info about PVC roof in Canada.


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## Grumpy (Oct 29, 2008)

Is your existing roof ventilated or insulated? I am not a fan of converting a cold deck to a warm deck design. I have seen some dumb dumb roofers insulate a roof, but there was ventilation on the underside which totally and 100% negated the affects of the insulation, thus wasting property owner's money. Make sense? 

If one roofer wanted to install ventilation, I am assuming you have a cold deck design and would have insulation within your ceiling. Also PB6 is a recovery board (Protection Board) and offers little to no R value. Again I am assuming you have a cold deck design. 

If you look up from the bottom of inside the house, do you see drywall or some kind of tongue and groove planking? 

When asking about the insulation, also ask about the details. What is being used to secure the roof to the wall and or chimney? I see alot alot of roofs installed with absolutely no mechanical termination to the wall. The roof is simply adhered to the wall and after a couple of years the roof falls off the walls. Termination bar? Counter flashing? Coping, etc? 

What is being done about the drainage? Are there drains, gutters or scuppers? Are they being reused or replaced?


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## hans (Mar 30, 2013)

It is like this


For TPO, they said will be also mechanically attached.


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## WindowsonWash (Nov 30, 2011)

What type of insulation is used in this case. That will have a big impact.

While it may not require ventilation for moisture control if you spray foamed the structure, some venting for breathing is recommended. 

Post a picture of the roof. If it can accommodate metal, I think that is worthy of consideration as well.


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## hans (Mar 30, 2013)

http://www.rubber4roofs.co.uk/CMS/uploads/1003/images/EPDM Ruber Roof Cold Deck.jpg

that is the structure of the roof, and has 1/12 slope


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## Grumpy (Oct 29, 2008)

That's a cold deck design. We do these alot. Finished one last week. 2 options for tpo: 

15 year roof, tear off, insulate ceiling with blow in (I prefer fiberglass, cellulose is ok), 1/2" high density fiberboard, mechanically attached 45 mil TPO, VENTILATION A MUST, all edge details included.

20 year roof, tear off, insulate ceiling with blown in, some variety of ISO cover board (1/4" or 1/2" HD or 1" regular ISO), 60 mil TPO mechanically attached or fully adhered, VENTILATION A MUST, all edge details included. 

http://reliableamerican.us/articles/warm-deck-cold-deck-roof-design.html


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## Pie in the Sky (Dec 21, 2011)

Hans, FYI TPOs don’t usually fail due to installation. They fail because the product itself is unstable and tends to degrade in the presence of heat. I can honestly say any TPO membrane is the last membrane I would put on my own house. Well second to last. Mod Bits have been around since the 60's. Built up technology since the 1870's. If it were my house and I wanted a roof to last I would install a cold process Mod Bit systems. End of story. If I were to go single ply, it would be Sarnafil PVC or EPDM if I were in hail country. 
This is my personal opinion from my experience. I’ve visually inspected over 15 million square feet of roofing, almost every system ever installed. If you want more info fell free to email me [email protected] for some free advice or just listen to Grump, he knows what hes talking about (not to discount anyone elses advice)...  :thumbup:


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## Pie in the Sky (Dec 21, 2011)

Grumpy said:


> System ratings are also important, more so than warranties. You will find very few flat roofing manufactuerers actuallyw arrant their products for use on residential buildings. Genflex is one what WILL warrant residential TPO and infact offers a lifetime warranty. But again system ratings are more important. The thickness of the membrane and how it is installed will determine system ratings. What I tell my commercial customers, I can install a 30 year system but sell you a 10 year warranty. Make sense?


Grump, How many 30 year old TPOs have you seen? Oh wait, it’s only been in service for 20 years.. How many 20 year old TPOs have you seen? I rest my case. IMO your best advice was to look into PVC. Who’s big up in Canada? There's only one I'd avoid. I’m sure it’s cheaper than the Mod Bit. 
One thing that makes a lot of sense if you don’t understand I’ll try and explain more. Warranties are marketing tool. That’s all. Like in any industry they sell them because they make money off of them and they protect the manufacturer not the consumer. It’s no different than insurance, its risk management. As grump explained, specify the 30 year roof but But the 10 year warranty. I specified roofing for years and we spec’ed for the highest warranty we could get and took whatever the minimum was. If nothing else this qualified roof contractors, ie. contractors with bad reputations are not allowed to be "Top tier" contractors installing 30 year warranties... usually... :no:

Everyone has their own opinions... But I think with this info you can start narrowing it down. I'd go with the guy who wants to ventilate, he clearly knows what he’s doing. In Canada vapor drive is a problem and this can help.


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## dantebrown1986 (May 29, 2013)

Hi Hans,

We are a group of professional roofers and been in the industry since 1930. We can help you on your situation. When you have the chance, please visit http://www.homesteadroofing.com/ and you may contact us.

Im pretty sure we can give solutions to your problem. Have a good day! :thumbup:


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## pypeGomerry (Jun 1, 2013)

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